ПОИСК-ЗАПРОС-ENTER




Форум - Панкреатиту нет


Болевая форма- кто в ремиссии? - Страница 2 - Форум для больных Панкреатитом

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Светлана, Жорик, Марина, Vit 
Форум для больных Панкреатитом » Панкреатит » Лечение и профилактика Панкреатита » Болевая форма- кто в ремиссии?
Болевая форма- кто в ремиссии?
DOKTOR-USДата: Вторник, 29.12.2015, 22:43 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата Slava713162 ()
а я боюсь сделать узи потому что думаю что уже через год с начала болей могут обнаружить фиброз и кальцинаты. Страшновато про себя такое узнать.
не делайте
его нету там...


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru
 
DOKTOR-USДата: Вторник, 29.12.2015, 22:44 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата gasmin ()
Панкреатит был давно, протекал скрыто и проявлялся только вздутиями и иногда тошнотой! Я только сейчас это поняла! 3 года назад обнаружили обострение панкреатита, похудание, поносы, отрыжка , боли слабые! И с тех пор состояние ухудшается, боли уссились очень! Приступы ужасные с развитием шокового состояния!
И при чем здесь ХП?


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru
 
DOKTOR-USДата: Вторник, 29.12.2015, 22:46 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата gasmin ()
Приступы ужасные с развитием шокового состояния!
Сколько раз вы побывали в реанимации?
Шока без реанимации не бывает.


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru
 
ТэманДата: Среда, 30.12.2015, 11:07 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Награды: 14
Репутация: 1
Статус: Нет на месте
Цитата DOKTOR-US ()
без реанимации не бывает.
Бывает,если людей не успевают довести до нее.


Нельзя вычерпать море,поймать ветер,победить ХП!
 
DOKTOR-USДата: Среда, 30.12.2015, 13:46 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата Тэман ()
Бывает,если людей не успевают довести до нее.
Конечно.
Только это бывает первый и единственный (он же последний) раз.
После этого на форуме этот участник уже не сможет писать про свои многократные шоки...


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru
 
natiДата: Среда, 30.12.2015, 15:18 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 948
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Нет на месте
DOKTOR-US, Сергей Валентинович, ПЖ может болеть больше года, при этом на УЗИ сначала было без изменений, а спустя полгода появились диф. изменения? Если это не ХП, то как назвать этот "процесс"?
 
ТэманДата: Среда, 30.12.2015, 19:18 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Награды: 14
Репутация: 1
Статус: Нет на месте
Цитата DOKTOR-US ()
многократные шоки...
+500

Добавлено (30.12.2015, 19:18)
---------------------------------------------

Цитата DOKTOR-US ()
Только это бывает первый и единственный
Вот как раз в новогодние праздники скорою очень долго ждать,а подобных случаев будет оч.много-это час-пик для острых болезней ПЖ.


Нельзя вычерпать море,поймать ветер,победить ХП!
 
DOKTOR-USДата: Понедельник, 04.01.2016, 23:41 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата nati ()
Если это не ХП, то как назвать этот "процесс"?
Никак.
Искать нужно не в ПЖ.


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru
 
EvgeniyaДата: Суббота, 20.02.2016, 21:42 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
ДокДоктор,подскажите пожалуйста может ли быть ХП при хорошем МРТ , УЗИ и нормальной панкреатической амилазе?Есть повышение диастазы мочи.
 
DOKTOR-USДата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:36 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 2593
Награды: 22
Репутация: 12
Статус: Нет на месте
Цитата Evgeniya ()
Доктор,подскажите пожалуйста может ли быть ХП при хорошем МРТ , УЗИ и нормальной панкреатической амилазе?Есть повышение диастазы мочи.

Не может.
Диастазу уже давно никто в здравом уме не рассматривает.
Амилаза и прочие анализы крови и мочи для диагностики ПЖ значения не имеют, тем более ХП.
Прочитайте еще раз медленно и внимательно:

Для тех, кто поленился прочитать литературу по ХП на моем сайте http://pancreonecrosis.ru/  
я решил сделать небольшую выборку из Национальных клинических рекомендаций по лечению ХП (там же, кстати, и представлены обязательные методы обследования для диагностики ХП). Мои комментарии курсивом:
В России заболеваемость ХП составляет 27,4-50 случаев на 100.000 населения в год (Статистика значительно преувеличена, на мой взгляд, поскольку масса необоснованно установленных диагнозов ХП на поликлиническом этапе и в терапевтических стационарах, когда всю непонятную патологию проводят под флагом ХП или СРК, или иных дискинезий и проч. Но даже эти цифры показывают, что это не массовое заболевание, как может показаться услышав всех вас).
1. Возникновению ХП способствуют различные этиологические факторы - алкогольные нагрузки, желчнокаменная болезнь, перенесенный панкреонекроз (уровень доказательности А). (Это основные факторы, составляющие до 90% причин, остальные в совокупности не более 10%. При том что ХП по данным даже нашей преувеличенной статистики устанавливается у 30-50 человек из 100.000 населения. Так что тех, кто не попадает в 90% причин - злоупотребление алкоголя, ЖКБ и перенесенный ПН остается не более 3-5 человек на 100.000 населения ).
2. Биохимическая диагностика степени поражения поджелудочной железы (ПЖ) при ХП отсутствует; потеря экзокринной и эндокринной функций развивается по мере прогрессирования заболевания (уровень доказательности А). (По анализам крови до развития внутрисекреторной недостаточности установить наличие ХП нельзя. Внешнесекреторная недостаточность устанавливается по анализу кала. До развития указанных недостаточностей
ПЖ диагностика ХП по каким-либо анализам невозможна. Все Ваши сдачи сотен и тысяч анализов, на амилазу и проч. никакого смысла для диагностики ХП не имеют.Только диспансерное наблюдение и трата денег).

3. В процессе развития заболевания возникают характерные осложнения - панкреатическая гипертензия за счет вирсунголитиаза и стриктур панкреатического протока (ПП), стенозы терминального отдела общего желчного протока и/или двенадцатиперстной кишки, портальная гипертензия за счет компрессии воротной и верхней брыжеечной
вен. Терминальная стадия ХП характеризуется стеатореей и инсулинзависимым сахарным диабетом (уровень доказательности А). (Заболеваниеманифистирует и развивается с характерными признаками, которые видны при помощи УЗИ, ЭндоУЗИ, КТ, МРТ и т.д.)
4. Комплексное лучевое обследование больных позволяет определить патогномоничные признаки поражения паренхимы и протоковой системы ПЖ(уровень доказательности А). (Без выявления лучевыми методами визуализации характерных изменений в ткани, в протоках ПЖ диагноз ХП не устанавливается,не подтверждается).

Около 20% больных ХП умирает от осложнений ХП в срок до 10 лет от момента установления диагноза.20-летняя выживаемость составляет только 45%.Неблагоприятными прогностическими факторами, уменьшающими продолжительность жизни этих больных, является продолжение приема алкоголя, курение и цирроз печени.
(А теперь еще раз подумайте и решите, есть ли у Вас ХП и причины для его возникновения??? Напомню, что средний возрастразвития ХП и его подтверждения, это люди 40 лет от рождения).

Для вдумчивыхи понятливых, приведу классификацию ХП, которой пользуются врачи всего мира. По ней также легко понять, есть ли у Вас ХП:

Марсельско-Римскаямеждународная классификация ХП (1988)
1. Хронический кальцифицирующий ХП. Характеризуется образованием белковых пробок или камней в протоках ПЖ. Встречается в 49-95%,имеет два подварианта - с твердыми правильными кристаллами, обычно связанный с алкоголизмом и нарушением питания, и мягкими рентгеннегативными камнями - обычно при наследственном хроническом панкреатите.
2. Хронический обструктивный ХП (выявляется обструкция панкреатического протока или большого сосочка двенадцатиперстной кишки камнем, опухолью, при стриктуре соска и т.д.).
3. Хронический фиброзно-индуративный, или воспалительный хронический панкреатит. Гистологически характеризуется наличием мононуклеарно-клеточной инфильтрации и сопутствующим фиброзом паренхимы поджелудочной железы.
4. Хронические кисты и псевдокисты ПЖ (кистозный ХП).

Характерными ультразвуковыми признаками ХП, выявляемыми в В-режиме, являются увеличение размеров ПЖ, повышение эхогенности паренхимы, неоднородность структуры за счет множественных гиперэхогенных тяжей-участков фиброза, наличие кальцинатов паренхимы и конкрементов в протоках ПЖ, диаметр ПП более 2 мм,- постнекротические кисты (Должны быть все указанные признаки в ПЖ, т.к. поодиночке они не развиваются. Так легко проверяется, например, результат УЗИ, поскольку одно без другого не бывает. ХП без увеличения размеров-реальных, а не 1-2 мм, без расширения ГПП, без белковых преципитатов с пробками, камнями, кальцинатами, с образованием различных кист на месте заблокированных протоков или перенесенных некрозов - НЕ БЫВАЕТ).

Диффузные изменения паренхимы ПЖ и увеличение ее размеров без перечисленных выше изменений не позволяют утверждать о наличии ХП(Все Ваши УЗИ, на которых описаны, якобы, диффузные изменения и увеличение размеров на 1-2-3 мм – не являются признаками ХП. Они вообще никакими признаками никакой патологии не являются. Скорее вариант нормы и возрастных изменений. Скорее это отражение всех перенесенных заболеваний, инфекций, гормональных дисбалансов, операций, травм, всех пропитых лекарств от других болезней,профессиональных вредностей, экологии, воды, питания и т.д.).

Для скрининга населения должно использоваться УЗИ, в связи с отсутствием инвазивности, простотой выполнения, высокой специфичностью и чувствительностью в определении основных проявлений ХП – увеличение размеров ПЖ, наличия расширения ПП, вирсунголитиаза и кальциноза паренхимы (уровень доказательности А). (Это значит, что любой квалифицированный врач УЗИ должен выявить перечисленные признаки при наличии реального ХП. Если он их не видит, то ХП он не может диагностировать. Он их может не видеть только по двум причинам: он не квалифицированный специалист или их просто нет в наличии).

Ультразвуковая семиотика поражения паренхимы ПЖ при ХП, выявляемая при эндосонографии ЭндоУЗИ), совпадает с таковой при трансабдоминальном сканировании.Однако приближенность датчика к органу и отсутствие артефактов позволяют получить более полную информациюо состоянии стенки двенадцатиперстной кишки, паренхимы ПЖ и ее протоковой системы. (Другими словами, обычное УЗИ и ЭндоУЗИ видят одно и тоже, но с разной степенью увеличения, уточнения по характеристикам и размерам. Если есть признаки ХП в реальности, то их увидит обычное УЗИ, а ЭндоУЗИ подтвердит их наличие и даст уточняющую информацию по размерам,количеству, локализации в ткани и в протоках и т.д. На ЭндоУЗИ не увидят тот ХП, который, почему-то не увидел обычный УЗИ. По этому для постанови диагноза ХП достаточно квалифицированного обычного УЗИ, а ЭндоУЗИ необходимо для уточнения
отдельных изменений в стенке ДПК, в протоках и ткани ПЖ).


А так же: Эндосонографию целесообразно выполнять при дифференциальной диагностике ХП и других воспалительных и опухолевых заболеваний, а также с целью получения исчерпывающей информации о состоянии двенадцатиперстной кишки при наличии дуоденальной дистрофии. Остальныелучевые методы (КТ и МРТ) используются для определения тактики хирургического лечения ХП.

Боль и иныепроявления реального ХП эффективно устраняются только хирургическими и эндохирургическими вмешательствами.


***Теперь по поводу повышения амилазы и липазы в крови при диагностике патологии ПЖ. Ссылка на зарубежные исследования (им я доверяю больше ввиду большей достоверности). Для простоты сразу приведу выводы и только один абстракт. Если хотите, можете сами по ключевым словам в Библиотеке конгресса США найти соответствующие статьи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/:  
Nonpancreatic Hyperlipasemia (непанкреатическая гиперлипаземия)
Ведущими причинами для непанкреатической гиперлипаземии являются декомпенсированный цирроз и почечная недостаточность. А также большое количество иной сопутствующей и возрастной патологии.

Nonpancreatic Hyperamilasemia (непанкреатическая гиперамилаземия)
VentrucciM1, Pezzilli R, Festi D. Clinical significance of chronichyperamylasemia.//DigDis Sci. 1991 Nov;36(11):1517-22. Alongitudinal study of patients with persistent hyperamylasemiawascarried out to evaluate the clinical significance of this condition. T wenty-five outpatients were studied by means of serum amylase,isoamylase (wheat germ-inhibition method), and lipase determination;macroamylase detection; and abdominal ultrasonography over a one-year period. Cellulose acetate electrophoresis was carried out to validate the wheat germ-inhibition tests; the results of the two assays were closely correlated, except in three patients with macroamylasemia. At the time of the study, none of the patients had evident signs or symptoms of pancreatic disease. At initial evaluation, wheat germ test demonstrated an elevation of only salivary isoamylase in 16 patients, both pancreatic and salivary isoenzyme in two, and only pancreatic isoamylase in six patients (three with macroamylasemia). Normal salivary and pancreatic isoenzymes were found in one with predominantly pancreatic isoamylase. At the 12-month followup, hyperamylasemia had disappeared in six cases and salivary isoamylase elevation in three; pancreatic isoamylase remained abnormally high in all eight patients in whom it was elevated at initial evaluation, and lipase was abnormally high in three patients with elevated pancreatic isoamylase. Of the five patients with true pancreatic hyperamylasemia, one had a juxtapapillary duodenal diverticulum, one showed a slight ultrasound alteration of the pancreas, and one had a past history of acute pancreatitis. In our study, most cases of chronic hyperamylasemia were of nonpancreatic origin. In the patients with elevated pancreatic isoamylase, there was no clinical evidence of pancreatic damage, although a subclinical pancreatic involvement could not be excluded in some.

Резюме:В нашем исследовании, в большинстве случаев хроническая гиперамилаземия быланепанкреатического происхождения.


С уважением, Сергей Новиков

www.pancreonecrosis.ru
www.echinococcus.ru
www.iSono.ru


Сообщение отредактировал DOKTOR-US - Воскресенье, 21.02.2016, 20:36
 
EvgeniyaДата: Понедельник, 22.02.2016, 11:04 | Сообщение # 26
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Большое спасибо за ответ!
 
Форум для больных Панкреатитом » Панкреатит » Лечение и профилактика Панкреатита » Болевая форма- кто в ремиссии?
Страница 2 из 2«12
Поиск:



MyMed Медицинская доска объявлений MedDesk.Ru Каталог сайтов: здоровье и красота. mednavigator.ru