ПОИСК-ЗАПРОС-ENTER




Форум - Панкреатиту нет


Взаимодействия ИПП и др лекарственных средств, длительность - Форум для больных Панкреатитом

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Светлана, Жорик, Марина, Vit 
Форум для больных Панкреатитом » Панкреатит » Лечение и профилактика Панкреатита » Взаимодействия ИПП и др лекарственных средств, длительность (и все о лс применяющихся в терапии болезней ЖКТ)
Взаимодействия ИПП и др лекарственных средств, длительность
ParzufДата: Пятница, 03.02.2017, 18:29 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Несмотря на то, что омепразол вызывает мало побочных действий, и в целом оказавыет огромное положительное влияние на слизистую оболочку желудка, он, являясь одновременно субстратом и ингибитором фермента CIP 2C19 , вступает со многими лекарствами во взаимодействия ( классический пример это взаимодействие с Prodrug – пролекарствами -клопидогрелом, анальгином и т.д.)что необходимо учитывать , назначая омепразол вместе в другими лс.

Омепразол, как и вся группа ИПП , при длительном применении вызывает снижение всасываемости витамина B12 (а это иожет привести к снижению антианемического комплекса, тк цианокобаламин вместе с внутренним фактором Касла являются АК, т.е. при снижении цианокобаламина может разовиться B12- дефицитная анемия); снижению магния в крови , что привести может к судорогам, болям в мыщцах и т.д; Таким образом, у омепразола существует огромный риск развития остеопороза(кальций) и переломов особенно при хроническом его применении.

Но это не значит ,что стоит сидеть и ждать такого эффекта. Есть кстати исследования,которые показывают связь депрессивных расстройств и длительного применения ИПП к слову.

P.S постараюсь писать еше проще,название темы не поместилось).Кстати на счет того,что "что жрать, когда пж жиры не любит, а при почках советуют белки ограничить", мой диетолог говорит,что питание должно быть " сбалансированным", по-моему в этом и есть секрет.


Сообщение отредактировал Parzuf - Пятница, 03.02.2017, 18:45
 
МаринаДата: Суббота, 04.02.2017, 05:11 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5830
Награды: 62
Статус: Нет на месте
Цитата Parzuf ()
Есть кстати исследования,которые показывают связь депрессивных расстройств и длительного применения ИПП к слову.
Любое вмешательство в организм так или иначе даёт побочку,пусть даже и не заметную на первый взгляд. Можно понять,когда это необходимо(жизненно) Но добровольно гробить себя,только потому что какой-то неграмотный доктор прописал(пить пожизненно) Тут надо мозг конечно включать и самой решать) good 
Цитата Parzuf ()
мой диетолог говорит,что питание должно быть " сбалансированным", по-моему в этом и есть секрет.
 Я это давно усвоила. И пишу об этом давно. Имеющий уши да услышит,имеющий глаза увидит,имеющий ум,покумекает извилинами. Спасибо,Танюшка за подробные объяснения.Пиши ещё,просвещай нас сирых! biggrin


 
martaveselova23Дата: Суббота, 04.02.2017, 11:14 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Спасибо, Тань! biggrin

Я пила за все время ранитидин, а потом перешла на фамотидин. И только потому что меня напугали побочками ранитидина здесь на форуме. Я никаких побочек от ранитидина не чуствовала. Было такое, что делила таблетку и на пополам, и на четвертинки, хотя они и не предназначены для этого. И могла держаться на четвертинке даже!!!! Получается, что какое-то действие даже четвертинка на меня оказывала!? И оказывала даже другая, выпитая на следующий день.. клала сразу в непрозрачное что-то и в холодильник убирала.

Потом фамотидин. Он прекрасно действует, и побочек я не ощущаю. Иногда я пью атаракс. Только не курсом. А когда пила месяц атаракс, мне не нужен был фамотидин!

Вопрос: фамотидин и атаракс - как они взаимодействуют друг с другом. Как фамотидин взаимодействует с спазмалгоном, ношпой, парацетомолом, аспирином.. аналитической смесью, которая для снижения температуры.

Ну и например с ринзой, или колдрексом с такими жаропонижающими, в которых содержится фенобарбитал!?????!!!!

Это самый важный вопрос. Ну и с шипучим парацетомолом.

Я предпалагаю, что все допустимо и никак плохо не повзаимодействует, тем более, что это всего лишь несколько раз, несколько дней.

А вот про аспирин (четвертинка) и фамотидин - это может быть длительным взаимодействием. Что-то можно сказать?

И что менее травматично для жкт тробоасс? аспирин кардио или что? Я вот пью кору ивы, но для многих это ничто, её действие мизерно. Кровь бывает и жидкой очень, так и густой. Сдавала анализы. Ну последнее время кровь густая. Возможно, что пила накануне несколько дней (5) спорыщ, горец птичий. В нем много витамина "К", он сгущает кровь.

Но вот маме назначен аспирин. Сразу дискомфорт по жкт. Всякие обволакивающие я не могу уговорить их пить. Аллергия, и рвотный рефлекс ( от запаха аллюминия) Был опыт приема в бутылочке альмагель. И вот.. плохо даже от запаха.

А вот как ей с фамотидином или ранитидином? Можно пить аспирин половинку таблеточки. Ей он нужен однозначно аспирин, а без прикрытия.. она не может его пить.

И последнее так ли страшен ранитидин. Он ведь слабее фамотидина. Он большее количество соляной кислоты оставляет в желудке.

Но если он помогает.. то.. зачем делить фамотидины, если можно пить ранитидин.

И сколько не пила его, он мне помогал, надо ли менять препараты из этой группы?????? И полчему надо??????? Грозят привыканием.

Ведь вот взять тот же аспирин - а его не поменяешь! И привыкания не возникает ни у кого.

Всегда ли, от всех ли препаратов возникает привыкание к ним??????

Заранее спасибо и Тане, и всем, кто ответит.

Добавлено (04.02.2017, 10:36)
---------------------------------------------
И про хваленый ИПП. У меня как-то возникло обострение сильное и я решила попробовать сразу Омез или оМепразол. И дней 10 его "мучила" Он мне не помог. Может это была подделка, хотя покупала дешёвый.. Но так и Фамотидин дешёвый, а ранитилин еще дешевле...

Вообщем как-то Слава рассказывал, что ранитидин и фамотидин - это все равно, что на велосипеде ехать до Москвы.. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Ну не увидела я помощи от ИПП. А почему не увидела? Потому что в то же самое время бы мне не помог и фамотидин с ранитидином или другое?????

Добавлено (04.02.2017, 11:14)
---------------------------------------------

Цитата Parzuf ()
Кстати на счет того,что "что жрать, когда пж жиры не любит, а при почках советуют белки ограничить", мой диетолог говорит,что питание должно быть " сбалансированным", по-моему в этом и есть секрет.

Ну какой вопрос, такой и ответ))))) Надо уметь вопросы задавать очень конкретно, тогда и ответ можно получить конкретный) У меня не получилось, но и ситуация не острая ттт. Так что будем учиться правильно спрашивать biggrin


Сообщение отредактировал martaveselova23 - Суббота, 04.02.2017, 10:37
 
ParzufДата: Суббота, 04.02.2017, 17:13 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Не знаю даже с какого вопроса начать отвечать(хочется сразу с мамы), но пойду по порядку, чтобы ничего не пропустить.

1. Отличия ранитидина и фамотидина. Famotidine отличается от ранитидина в основном тем, что относится к препаратам более нового поколения и соответственно меньше проходит ГЭБ, т. о. вызывая меньше побочных эффектов. А чем напугали-то? Возможным влиянием на сердце-аритмией?? Существует еше такое понятие как индивидуальная переносимость, и не всегда побочное действие, которое распространенно в общей популяции гарантированно вызывет этот поб эфф именно у Вас. Почему не предназначены чтобы делить? Обычно говорят, что нельзя делить капсулы , покрытые особой оболочкой( то есть особые формуляции лекарственных препаратов). Еще мне кажется, что ранитидин предпочтительнее, чем фамотидин при низком почечном клиренсе ( надо проверить этот момент).

2. То что атаракс может помочь в этом вполне себе логично, если рассматривать теорию рецепторов и т. д. Но, скажем, язву он не вылечит. И не обеспечит защиту слизистой оболочки желудка при лечении НПВС, как ранитидин и нужно тут исходить из цели, которую преследовал врач назначая блок. H2 ; так, если скажем у Вас рефлюкс, то нужен фамотидин!!тут, что называется время не надо терять.

3. Ты права тут нет особо таких сильных взаимодействий, что вот прямо можно сказать, что нельзя пить вместе. Я бы здесь вспомнила о взаимодействии ранитидина и лоперамида скорее, чем все вышеперечисленное. Или о антигрибковых препаратах- так называемых азолах, кетоконазоле, интраконазоле (торговые названия забывать стала российские).

Так вот фамотидин повысит pH и снизит всасываемость, поэтому нужно как бы предотвращать их общее применение, нам даже в свое время говорили,что кроме того, что нужно больше пить, если Вам назначили, скажем, флютиканазол вместе с блок. H2 можно выпить колы, поскольку она снизит pH (я ярая противница и считаю ее ядом, к слову сказать , у нас тут кола лайт есть типа для людей с проблемами в углеводном обмене, вообще мракобесие какое-то))..

А еще вот вспомнила цефуроксим снижает всасываемость блок. H2 и даже это не означает.что их нельзя пить вместе просто советуют разделить их прием на 2 часа.
Выделить тут можно взаимодействие фамотидина с аспирином, вообще со всеми НПВС, в частности с напроксеном(средний уровень вхаимодействия, т е довольно сильное влияние)..Тоже следовало бы разделить время приема минимум на 2 часа, то есть вот не так как мы привыкли всю кучу разом)).

4. Те смеси , которые для простуды грубо говоря все содержат парацетамол, а он вообше препарат выбора при многом.Следует помнить, что метаболизм у него в печени, и самое яркое взаимодействие у него с алкоголем, вместе просто токсично!!про другие ве-ва что входят в состав тут отдельно надо разбирать , так скажем дексометрофан(если не приврала название) он с антидепрессантами взаимодействует . А атаракс, который транк, он тоже с кем ток не взаимодействует. Про фенобарбитал можно писать долго и нудно, но ты ж я так понимаю про мизерное кол-во, а что его еше добавляют???

5. Про травы это надо состав смотреть.И я всегда говорю, что в «химии» хоть доза известна, а народной медициной так травануться можно...

6. я не поняла кто длительно будет пить фамотидин и аспирин?? Или ты??тут насчет смамы я очень беспокоюсь, даже не знаю с какой стороны подойти к проблеме.

С пожилыми вообще все очень сложно.во-первых, у них как правило , сердечные проблемы,т.е. они приниают сердечные препараты, кот-е вступают гарантированно во взаим-я, могут увеличиваться с-с риски, во-вторых, особенности функционирования организма ( скажем гипонатремия),и тд и т п, а вместе с нарущениями электролитного баланса ( скажем в связи с длит потерей магния калия с рвотой диареей)

Тут очень сложно вообще оценить риски и пользу. Скажем ,у фамотидина сильнее риски нарушения ритма , у омепразола влияния на кальциевый обмен так сказать..(я про длительное применение и чисто теоритически), может имеет смысл тут как раз ИПП, спросите у врача7 Тут зависит еще многое от кучи факторов: например, какую группу препаратов от АД она применяет, а что если у нее еше и диабет 2 типа , и она пьет оральные лс от сд,...тут множество факторов..
А аспирин у пожилых часто просто спасает жизни. Про Альмагель вообще не нужно его пожилым как по мне...
Если про обволакивание..то мне на ум семена льна приходят.А для жп грубо говоря масла пиштана бы рекомендовала.(Flax oil) , блин забыла как по-русски((.

7. на счет привыкания..не думаю; все ж не ад и не транк.
да я как раз вела к тому что тебе не стоило менять препарат видимо.Вообше самый главный вопрос тут помог от чего???с какой целью был назначен, а то далеко уйти можно в дебри

Цитата martaveselova23 ()
Ну какой вопрос, такой и ответ))))) Надо уметь вопросы задавать очень конкретно, тогда и ответ можно получить конкретный)


да это я так сформулировала, что ты тут писала о том. что что делать , когда там проблема и тут проблема с питанием. а спрашивать понятно это да..я тоже страдаю этим)))

Добавлено (04.02.2017, 17:13)
---------------------------------------------
Цитата Марина ()
.Пиши ещё,просвещай нас сирых

саму кто бы просветил smile главное вот ,чтобы четко, а то кто ж на что горазд ..вон диетолог от меня в шоке, профессора говорят зачем тебе ИПП,врачи упорно назначают; гастроэнтеролог общает выснить вопрос действительно ли так необходимо мне его пить, пока он решает я бросаю..так как магний низкий даже с капельницами, за это время меня кладут в больницу назначая омепразол и выписывают с жуткой депрессией на фоне низкого магния , снова диетолог и...блин ну с каким весом и окачуриться недолго( это я к тому,что пока они там у меня врачи ругаются между собой , решая что лучше ,я достигаю состояния несостояния))


Сообщение отредактировал Parzuf - Суббота, 04.02.2017, 17:27
 
martaveselova23Дата: Суббота, 04.02.2017, 17:19 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Цитата Parzuf ()
7. на счет привыкания..не думаю; все ж не ад и не транк.да я как раз вела к тому что тебе не стоило менять препарат тебе видимо.Вообше самый главный вопрос тут помог от чего???с какой целью был назначен, а то далеко уйти можно в дебри
Язвенная болезнь ДПК.

Тая, спасибо. Сейчас мало времени, я поразбираюсь и... огроменное пасибка тебе) такое от врача не всегда услышишь. Они могут и не знать...
Я очень удивлялась, отчего не могла молочницу вылечить как то. А наверное я применяла препараты вместе: фамотидин и флуканозол.
 
ParzufДата: Суббота, 04.02.2017, 17:24 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Цитата martaveselova23 ()
Язвенная болезнь ДПК


ну тогда и вопросов никаких не должно возникать, тем более если обострение и незарубцевавщаяся она.да пожалуйста.я тоже пойду


Сообщение отредактировал Parzuf - Суббота, 04.02.2017, 17:25
 
СветланаДата: Суббота, 04.02.2017, 17:47 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7998
Награды: 62
Репутация: 41
Статус: Нет на месте
Цитата Parzuf ()
рефлюкс
Тань, прав ли врач-отоларинголог, что периодическая боль в горле, появляющаяся можно сказать "на ровном месте" может быть вызвана рефлюксом?

Добавлено (04.02.2017, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата martaveselova23 ()
такое от врача не всегда услышишь
это точно
 
Slava713162Дата: Суббота, 04.02.2017, 20:24 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Нет на месте
martaveselova23, я например ничего про велосипед не писал
ранитидин и Фаматидин по мне имеют больше побочек и привыкание сильней чем ипп. Омез и омепразол мне вообще не помог это прошлый век надо пить эзомепразола тригидрат (нексиум) ну или дешевле эзомепразола дигидрат (эманеру) это последнее поколение ипп

Добавлено (04.02.2017, 20:24)
---------------------------------------------
Светлана, у меня от рефлюкса горло болело и кашель. Только со временем учишься различать боль от рефлюкса и от простуды


За 10 капельниц апротекса родину продам
 
МаринаДата: Суббота, 04.02.2017, 20:27 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5830
Награды: 62
Статус: Нет на месте
Цитата Parzuf ()
саму кто бы просветил
 Ну не хрена се! Препод биохимии,это вам не тяп ляп! smile 
Цитата martaveselova23 ()
Ну последнее время кровь густая.
В чём это проявляется?
 У меня гемоглобин высокий,но другие показатели в норме.включая коагулограмму. Мне сказали не стоит разжижать кровь.
Цитата martaveselova23 ()
ллергия, и рвотный рефлекс ( от запаха аллюминия) Был опыт приема в бутылочке альмагель. И вот.. плохо даже от запаха.
Такая же ерунда. Особенно от гевискона и Альмагеля. Более менее съедобный в этом смысле Маалокс суспензия и Ренни таблетки(мятные)


 
marina2275Дата: Суббота, 04.02.2017, 20:31 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1560
Награды: 15
Репутация: 4
Статус: Нет на месте
Цитата Parzuf ()
А аспирин у пожилых часто просто спасает жизни. Про Альмагель вообще не нужно его пожилым как по мне...

Мне тоже назначают врачи аспирин-кардио, так как имею проблемы. Но и по ЖКТ тоже проблемы. Выкупаю я этот аспирин и не пью. Лежит, срок годности пройдёт - выкину. Сейчас вот опять купила. И боюсь пить. Боюсь, что мой ЖКТ его не выдержит, так как и без аспирина пью частенько фосфалюгель. В общем, вопрос у меня ко всем, кто читает форум. Кто-нибудь, всё же, пьёт аспирин-кардио при проблемах с ЖКТ?
 
СветланаДата: Суббота, 04.02.2017, 21:13 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7998
Награды: 62
Репутация: 41
Статус: Нет на месте
Цитата Slava713162 ()
Только со временем учишься различать боль от рефлюкса и от простуды
Я уже давно научилась различать, особенно когда эта боль появляется под утро, а к обеду проходит. Только раньше мне говорили, что это тонзиллит, а теперь вот озвучили такую взаимосвязь.
 
martaveselova23Дата: Воскресенье, 05.02.2017, 17:20 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Марина, сдавала анализ ПТИ. Кровь из вены брали. 

Слава, На чем это основано про побочки? Ты пил ранитидин? Или предполагаешь? Побочки могут быть, могут не быть..

И там не привыкание а синдром отмены. Это примерно одно и тоже, но..А за последним поколением гоняться.. последнее - не значит лучшее, конкретно для тебя.

Добавлено (05.02.2017, 17:19)
---------------------------------------------
Точно название анализа не могу сказать, карта в поликлинике.

Добавлено (05.02.2017, 17:20)
---------------------------------------------
Танюша, я тебе советую делать ванночки и насыпать туда сульфат магния. Как бы через кожу пополнять дефицит.

 
Slava713162Дата: Воскресенье, 05.02.2017, 18:57 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Нет на месте
martaveselova23, я просто читаю инструкции к лекарствам и статьи и делаю выводы. Есть статьи со сравнением ипп и фаматидина/ранитидина  Есть таблицы сравнения внутри ипп разных поколений

ну и конечно личный опыт. Омез мне никак не помог а эзомепразол - нексиум и эманера помогли


За 10 капельниц апротекса родину продам

Сообщение отредактировал Slava713162 - Воскресенье, 05.02.2017, 19:06
 
martaveselova23Дата: Воскресенье, 05.02.2017, 20:16 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
А вот для меня очевидно: Ранитидин не подавляет кислоту полностью, Фамотидин подавляет кислоты больше!!!!! нежели Ранитидин. Омез и его производные подавляют кислоту под ноль. Если брать дозировку в 40 мг.

Что тут сравнивать?????? И кому это надо подавлять под ноль? Только если по другому никак. И если можно обойтись подавлением на проценты небольшие и этого достаточно, то то лекарство и следует использовать. И хорошее сильное лекарство может сослужить плохую службу. А вот менее сильное - хорошую!

В идеале то отлаживать питание, режим труда и отдыха и.. уходить потихоньку, или оставаться на малой дозе. 

Я понимаю еще сравнивать лекарства одной группы, смотреть побочки. Вообщем это все индивидуально. Но я за слабое лекарство, которое кислоты оставляет больше в желудке. За способность регулировать это дело самой. С ИПП не особо порегулируешь. Это как курс лечения, боюсь уже писать свои фантазии. 

И про побочки повторю: они могут быть, а могут и не быть. Появились- перешли на другое лекарство.

Добавлено (05.02.2017, 20:11)
---------------------------------------------
Допишу про ПТИ.  Этот анализ назначали мне раньше. У меня были причины его сдать еще и потому что пиявки хотела бы поставить. А так как он был у меня очень низкий раньше, решила проверить. 

http://serdec.ru/krov/analiz-krovi-pti

Насчет гемоглобина писал Иван. Аж расстроилась. Высокий то он может быть, но на самом деле человек будет себя чувствовать, как и при низком. Там хитрости. И я не уверена, что все врачи на это обращают внимание.

Добавлено (05.02.2017, 20:16)
---------------------------------------------
Марина2277, пью кору ивы при проблемах жкт для разжижения крови. Только не злоупотребляю. Тише едешь, дальше будешь. Мне моя леность помогает в этом деле) Но я еще и люблю, и хочется мне её пить. Вообщем мне подходит, а какой эффект будет. Через месяц сделаю анализы и посмотрю.

 
marina2275Дата: Понедельник, 06.02.2017, 07:12 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1560
Награды: 15
Репутация: 4
Статус: Нет на месте
Цитата martaveselova23 ()
пью кору ивы при проблемах жкт для разжижения крови

Спасибо! Тоже поищу её  в аптеках и буду пробовать.
 
Форум для больных Панкреатитом » Панкреатит » Лечение и профилактика Панкреатита » Взаимодействия ИПП и др лекарственных средств, длительность (и все о лс применяющихся в терапии болезней ЖКТ)
Страница 1 из 212»
Поиск:



MyMed Медицинская доска объявлений MedDesk.Ru Каталог сайтов: здоровье и красота. mednavigator.ru