ПОИСК-ЗАПРОС-ENTER




Форум - Панкреатиту нет


Вегето-сосудистая дистония - Страница 9 - Форум для больных Панкреатитом

Страница 9 из 9«12789
Модератор форума: Светлана, Жорик, Марина, Vit 
Форум для больных Панкреатитом » Сопутствующие заболевания » Сопутствующие заболевания » Вегето-сосудистая дистония (Всё о ВСД при панкреатите и как с этим бороться.)
Вегето-сосудистая дистония
lev2015Дата: Четверг, 12.05.2016, 22:18 | Сообщение # 121
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Цитата nati ()
У меня подруга не понятно чем болеет. Она после смерти матери боится сама ходить по улице или дома сама находиться. У нее сразу начинаются ПА. Кучу психиатров объездила , разные лекарства пила, ни чего не помогает. Здоровая, молодая, довольно успешная и ни как с собой не справится. У меня раньше паника от работы дурацкой появлялась, сейчас из-за болезни. А она даже объяснить не может чего боится.
Надо её отвлечь. Поухаживать, позаботиться. Поддержка нужна. Парень/муж есть кто-то?

Добавлено (12.05.2016, 22:18)
---------------------------------------------
nati, через книгу постарайтесь помочь. Хэррис Расс | Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить (2014) [FB2, EPUB]


Терпение-это прекрасно!
 
natiДата: Четверг, 12.05.2016, 22:18 | Сообщение # 122
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Нет на месте
lev2015, есть у нее муж и сын 13 лет. Муж правда у нее не очень, поддержки нет от него.
 
lev2015Дата: Четверг, 12.05.2016, 22:21 | Сообщение # 123
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Цитата nati ()
есть у нее муж и сын 13 лет. Муж правда у нее не очень, поддержки нет от него.
Тяжело ей. Кому-то надо рядом быть. Ребёнок маленький. Жаль.


Терпение-это прекрасно!
 
МаринаДата: Пятница, 13.05.2016, 16:26 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5840
Награды: 62
Статус: Нет на месте
О неврозе и личности!

Если человека посадить в закрытую, абсолютно темную коробку, он будет думать, что сейчас темная ночь.
И ничто не убедит его, что сейчас на самом деле вокруг него белый день.
Никакие рассказы других людей.
Ведь он ВИДИТ темноту. Реально видит — ему об этом говорят его органы чувств.

То же самое происходит с приступами плохого самочувствия при всд.
Убеждения от других людей не приносят результата. Ведь органы чувств всдшника «говорят» ему правду о полной реальности  симптомов. Не говорят только о причине их...

Единственный выход из такой ситуации «обмана всд»— волевым усилием ПРИЗНАТЬ правоту других людей, тем самым дав себе возможность вырваться из этой "коробки».

То же самое происходит при частом всдшном «умирании» - сколько не говорят «умирающему» о том, что это «всего лишь» ПА, он будет каждый раз по-настоящему умирать, ведь у него реальное ощущение витальной катастрофы.

Пока не сделает то, что упомянуто выше.
Механизм выхода из этого порочного круга — только такой.
Не видя, к примеру, Америки, мы все же верим, что она есть. Потому что мы получаем информацию о ее существовании из достоверных источников.
А для больного всд такими источниками должны стать психотерапевты и просто знающие люди, желающие ему добра. 

НУЖНО СДЕЛАТЬ ВОЛЕВОЙ ПОСТУПОК И ПРИЗНАТЬСЯ САМОМУ СЕБЕ — Я БОЛЕН, У МЕНЯ НЕРВНОЕ РАССТРОЙСТВО И ЭТО НЕ СТЫДНО. 

Этим решением мы выбьем почву из под невроза и постепенно начнем «разводить» себя и болезнь по углам ринга, чтобы потом сойтись с ней в решительном бою.

Мы поставим под сомнение реальность умираний, падений в обморок, инсультов, инфарктов и так далее.
Привычные реакции паники на внешние раздражения начнут ослабевать и постепенно затухнут совсем, не получая «положительного подкрепления» в виде избегания.

А еще, сидение дома и здорового человека детренируется не только физически, но и, так сказать, психологически. 

Так что та «агорафобия», которую здесь у себя диагностирует много людей, зачастую вовсе не то серьезное заболевание, которое в самых трудных случаях лечится вообще только медикаментами. 

Это просто «психологическая атрофия», если можно так сказать.
Вспомните, как ведут себя животные, которых долгое время держали в неволе а потом выпустили в природу.
Зоопарковые долгожители, неспособные адаптироваться в дикой природе могут даже погибнуть.
А ситуация с заключенные, выходящими на волю после длительных сроков заключения? Доходит до того, что, не получая социальной реабилитации, они вновь совершают преступления, чтобы вернутся в тюрьму, ставшую для них психологически домом — с ясными правилами и законами поведения..
Нельзя просидеть дома долгое время и потом не испугаться, «выйдя в свет».
И эта «социофобия" скорее просто отсутствие навыков общения.
А приобрести их можно только в этом самом общении.
Не обязательно сразу кидаться в бурную социальную жизнь. 
Сначала нужно просто научится элементарной коммуникации в обычных, бытовых отношениях с людьми — продавцами, кондукторами и т.д.
Иногда люди доводят себя до невроза тем, что, якобы «боятся даже время на улице у прохожего спросить».
Это потому происходит, что они слушком уже редко спрашивали.

Вообще, нужно просто проанализировать свою личность и научится жить с собой таким, каким родился.
Иногда человек от рождения имеет слабую нервную систему, очень ранимую и чувствительную, астеничную...
Он бурно реагирует на обиды, легко расстраиваются по незначительным поводам, часто тревожны... 
А уж в стрессовых случаях вероятность развития у них всд со всеми своими «прелестями» очень велика.

Надо это просто признать такое за собой. Простить себя за это. Да, часто такие люди постоянно корят себя за то, что они такие. 
Разве это не смешно и не грустно одновременно? Разве они виноваты в этом? 

Для начала надо действовать с соответствии со своей «кармой», а потом уже пытаться изменить себя, учась правильно действовать в тех или иных ситуациях и приобретая положительный опыт.

И потом вдруг окажется, зачастую даже неожиданно для самого себя, что эта карма — вовсе не крест на всю жизнь. Что она изменилась с человеком. А человек стал сильным и уверенным в себе.
И это ерунда — то, что характер и судьбу изменить невозможно. 

Посеешь мысль - пожнешь поступок, 
Посеешь поступок - пожнешь привычку, 
Посеешь привычку - пожнешь характер, 
Посеешь характер - пожнешь судьбу

Добавлено (13.05.2016, 09:35)
---------------------------------------------
О желаниях и требованиях!

Все ли люди имеют все, что хотят?! Вовсе нет. 
Нет никого, кто бы был удовлетворен тем что имеет. Однако, это не вызывает у них невроз. И не все объясняют отсутствие каких-либо благ  тем, что они "не виноваты, что они просто не могут, этого достичь ".

У Курпатова хорошо описано, как завышенные требования приводят к неврозу. 
А они у невротика всегда завышены: полюбить так королеву, проиграть так миллион. В первую очередь, конечно, получить железное здоровье.
Максимализм невротичен.
И это не юношеский, стимулирующий максимализм, а тот, который свойственен неврозу и депрессивному перфекционизму. 
И выходом из этой ситуации должен быть не отказ от желаний («не очень-то и хотелось»), и отказ в связи с этим и от жизни — а требуется переосмысление требования и возврат к реальности в своих требованиях. 
Потому что реальные требования стимулируют действия, а несбыточные провоцируют невроз.

Добавлено (13.05.2016, 16:25)
---------------------------------------------
Лень или отсутствие мотивации!

Психологи утверждают, что лень - это отсутствие мотивации. 
Генетики - что это наследственное 
Психиатры - что это абулия - отсутствие воли. Симптом депрессий и так далее. 
Психотерапевты - что это вопрос самодисциплины. 

Последний пункт, похожн - это истинная причина "лени" у большинства людей. 

У большинства невротиков это никакая не абулия (отсутствие воли), никакая не "вторичная выгода", а наследство "расслабленного" образа жизни: детренированность физическая, слишком бережное отношение к себе в плане психологии, вот обстоятельства вполне способствующие этой "лени".

Вспомните себя школьниками. Как тяжело было "входить в ритм" после летних каникул! У вставать рано утром тяжело, и пять уроков отсидеть сложно... И это несмотря на то, что уже и по школе скучали и по товарищам.
Зато потом становится гораздо легче. И снова учиться интересно.

У какого-то психотерапевта написано как раз о таком "вхождении в ритм здоровой жизни". Очень правильная установка! 

А если поступать противно этому правилу, то тогда и "спорт не помогает", и "психотерапия не действует". Ведь при психотерапии тоже даются задания, которые нужно выполнять. 

И работа над собой должна быть беспрестанной. Музыканты, даже самые гениальные пианисты, без ежедневных упражнений за неделю-другую теряют технику. Спортсмены "теряют форму",  даже хирурги, если долго не оперируют, теряют уверенность в своем деле... 

Если заниматься ходьбой - а это одно из самых действенных средств от всд - то первые дни, конечно, очень плохо. Иногда "приходит осознание и уверенность в том, что ходьба, спорт и активность - не для меня" и следует  "гениальный вывод" - это не всд, а какая-то страшная болезнь. И ипохондрия цате и дальше. Ведь врачи так ничего и не находят…

Преодолеть это первое "впечатление" надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Нужно "войти в ритм", а потом организм сам будет просить повторения действий, которые наконец-то начнут оказывает положительный эффект.

Добавлено (13.05.2016, 16:26)
---------------------------------------------
Обманщица ВСД!

Если вы смотрели старый мультфильм «Серая Шейка», то вы, наверное, помните, как старый тетерев учил уточку летать? Он притворился глухим, что он не слышит, как она кричит ему, что не может летать...

А сам отлетал от нее все дальше. Желание же уточки непременно ДОКАЗАТЬ, что она действительно больна, оказалось для нее настолько важным, что она ПОДЛЕТЕЛА к тетереву, чтобы прокричать свое заявление ему прямо в ухо. 

Тоже самое происходит у невротика, который хочет доказать всем, что он не способен ни на что, только потому что болен. На что только не пойдет невроз-паразит, чтобы его хозяин, на котором он паразитирует, не менял образ жизни. 

Невроз обманывает человека, говоря ему о том, что смена образа жизни - это кардинальный слом всего жизненного устоя. 
Так же действуют диктаторы, говоря народу, что без них все рухнет и наступит кровавая анархия. 
На самом деле речь идет не о потрясении от перемен, а о возвращении в НОРМАЛЬНОЕ И ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ.


 
kabanДата: Пятница, 13.05.2016, 18:10 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4905
Награды: 32
Статус: На месте
Цитата nati ()
боится сама ходить по улице или дома сама находиться. У нее сразу начинаются ПА. Кучу психиатров объездила , разные лекарства пила, ни чего не помогает. Здоровая, молодая, довольно успешная и ни как с собой не справится.
Мишку ей нужно, не плюшевого.  
Я то ж один боюсь спать ) 
Цитата Марина ()
Невроз обманывает человека, говоря ему о том, что смена образа жизни - это кардинальный слом всего жизненного устоя.
 Всё верно. Но тех кто меняет свой образ жизни единицы, а кто с этим продолжает жить основная масса. Проще ведь заглотить АД и не думать ни о чем, хоть некоторое время.


А в городе моём - зима,
Она красавица - всегда!
Я как она - дитя снегов,
Снежинок редких, холодов!
 
МаринаДата: Пятница, 13.05.2016, 18:15 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5840
Награды: 62
Статус: Нет на месте
Цитата kaban ()
Проще ведь заглотить АД и не думать ни о чем, хоть некоторое время.
Угу) Лично я боюсь подсаживаться на антидепрессанты) smile

Добавлено (13.05.2016, 18:14)
---------------------------------------------
Страх приёма антидепрессантов.Подбор атидепрессантов..

Упорное отрицание медикаментов как «химии»,  «наркотиков» и «дряни» зачастую является симптомом невроза, а не убеждением больного. Это страх, который держит людей в цепях невроза иногда годами и не дает лечиться. По-другому объяснить нельзя, почему люди иногда многие годы не живут, а существуют, отказываясь от медикаментов, доводя себя до ужасного состояния, такого, которое уже не дает надежды не то что на выздоровление, а и просто на уверенную ремиссию. 

Не надо бояться антидепрессантов тогда,  когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНЫ. Это все равно, что бояться зонта при дожде и упорно мокнуть. 

Современные антидепрессанты действительно лечат, не вызывают зависимости, имеют мало побочных эффектов и не выраженный или вовсе отсутствующий синдром отмены.

Но зачастую можно услышать то, что от антидепрессанта стало хуже, особенно в начале приема, или что они не помогают даже при длительном приеме.

Да. На начальном этапе может быть ухудшение состояния, очень часто это не побочные эффекты адов, а обострение невроза. Иногда это проявляется довольно тяжело. В этом случае назначаются транквилизаторы для «прикрытия» - уменьшения усилившейся тревоги и снятия других симптомов.

Доктор Горбатов пишет:
«... в условиях продолжающегося многолетнего затяжного психостресса, приведшая к хронической нехватке  синаптического серотонина и избытку мозговых катехоламинов, не в состоянии нормализовать или улучшить баланс  между этими двумя основными нейропептидами. Это в состоянии сделать только синтетический антидепрессант.
Начальное увеличение мозгового серотонина в первые недели лечения нарушает сложившиеся отношения между 
 серотонином и катехоламинами , что в свою очередь вызывает выброс новых порций катехоламинов, что и приводит к временному ухудшению состояния (то, что называется побочными эффектами).
 По мере стабильного возрастания концентраций серотонина по мере увеличения АД и времени его приема, постепенно восстанавливается равновесие в системе серотонин-катехоламины, что результируется в исчезновении симптомов и наступлении выздоровления"

Эффект от этих лекарств проявляется не сразу. В некоторых случаях больные ощущают первые улучшения только через месяц, а то и позже, в зависимости от тяжести состояния.

Также важным является подбор лекарств, так как некоторые могут не «пойти» больному из-за индивидуальной непереносимости или несоответствия диагнозу.

Также психиатры (которые и лечат тяжелые неврозы) знают, что существуют разные типы антидепрессантов. Трициклические, селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСиН) - двойного действия. Врач должен четко знать, какие из них и в каком случае нужно назначать. 

Также есть много особенностей в назначении доз этих лекарств, так как в разных дозах они действуют по-разному. 
То есть в одной дозировке они имеют седативный эффект, в другой - возбуждающий. 

К тому же, часто диагноз уточняется именно таким «экспериментальным» путем - по результатам лечения тем или иным лекарством. К сожалению, еще нет таких анализов, которые бы показали соотношение веществ в мозгу. Изучается изменения в состоянии больного в процессе лечения. Например, если лечение антидепрессантами не дает результатов, депрессия не уходит, то, значит, депрессия это не самостоятельный диагноз, а симптом другого вида психического расстройства, и следует применять другие медикаменты для лечения этого заболевания и тогда депрессия уйдет.

Есть множество примеров того, как при неправильно поставленном диагнозе люди, применяя неправильно назначенную схему медикаментозного лечения, десятилетиями живут без ремиссии. 

Есть историю одной женщины, которую врачи пятнадцать лет лечили от хронической депрессии. Принимая антидепрессанты и все же не чувствуя облегчения, в дереализации и других симптомах она жила, работала, растила детей... И вот она случайно попала к другому психиатру, который сразу поставил ей диагноз — биполярное расстройство, в легкой форме. Поэтому-то и лечение депрессии не давало эффекта - это была не она. После начала приема других лекарств она пришла в состояние полной ремиссии. Абсолютно все симптомы, мучившие её на протяжении десятка лет исчезли полностью. "Я последний раз чувствовала себя так в семнадцать лет! - с радостью писала она. - теперь мне достаточно проходить регулярные курсы лечения для того чтобы полноценно жить!"

Добавлено (13.05.2016, 18:15)
---------------------------------------------
Об антидепрессантах!!!

Между диабетом и неврозом можно, кажется, провести некую аналогию.

Давайте сравним лечение неврозов с лечением диабета.

Есть три варианта лечения трех типов этой болезни.

Первый. 
Самый легкий случай. Преддиабет. Незначительное повышение уровня сахара крови.
Лечение. 
Строгая диета, зож, физкультура. Снижение веса. "Сахар" нормализуется. Наступает компенсация, полное излечение.

Второй. 
Средняя тяжесть. Диабет второго типа.
Лечение.
Строгая диета. Зож. Таблетки сахароснижающие - длительно, чаще пожизненно. Уровень сахара приходит в норму. Компенсация.

Третий. 
Тяжелое течение. Диабет первого типа - инсулинзависимый.
Лечение.
Строгая диета. Зож. Пожизненно  инсулинотерапия. Нормализация сахара. Компенсация.

Теперь, собственно об аналогии с лечением неврозов, депрессий и т.д. с применением антидепрессантов и других лекарств и без таковых.

Первый вариант.
Легкое "нервное расстройство"
Лечение: Отдых. Режим труда. Зож.  Выздоровеление.

Второй вариант. 
Нервы истрепаны сильнее. Симптомы серьезнее. Некоторые страхи. Легкая тревога.
Лечение: Отдых. Зож. Психотерапия. По необходимости успокаивающие травы, транквилизаторы... Психотерапия. Вероятно курс антидепрессантов.Ремиссия или полное излечение.

Третий вариант.
 Тяжелое расстройство. Сильные депрессии, психосоматические проявления, ПА, фобии. Тяжелые нарушения сна, аппетита, потеря веса, ипохондрия и другие симптомы.
Лечение: никаких напрасных, изматывающих и, зачастую, вредящих самоистязаний: физкультуры, спорта  и так далее. 
АНТИДЕПРЕССАНТЫ ИЛИ ДРУГИЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕДИКАМЕНТЫ. БЕЗ ВАРИАНТОВ. ДЛИТЕЛЬНО. 

Никакие немедикаментозные методы не поднимут вам уровень серотонина, не наладят баланс нейромедиаторов в мозгу, все усилия приведут только к еще большему дисбалансу в биохимии мозга и ухудшению состояния.


 
natiДата: Пятница, 13.05.2016, 21:22 | Сообщение # 127
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Нет на месте
Марина, столько интересной информации, а про психосоматику там ничего нет?
 
ФилёкДата: Суббота, 05.11.2016, 04:41 | Сообщение # 128
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Здравствуйте! Я вот 2,5 года не могу себе диагноз никак поставить и врачи не могут. Боли в животе приступообразные, причём как до еды так и после бывает, первый год были раз в 2 недели потом реже и реже, сейчас через день. И боли такого характера что у меня не болит какая то отдельная область, болит вся эпигастрия и в левый бок отдаёт, часто бурления с левого бока сильные, при прощупывании живота нигде не больно вроде, пью ферменты, не пью и не курю, диету соблюдаю, но улучшений никаких не вижу. За эти 2,5 года мне и панкреатит ставили и всд, да и лечили и от того и от того, но как бы безэффектно. В момент приступа бывает что нога или рука немеет и в спину боль отдаёт, позвоночник проверял, всёнорм. УЗИ, МРТ, КТ, эндоузи, колоноскопия, иглоукалывания, массажы - что только не делал и везде вроде все норм, анализы сдаю 2-3 раза в месяц (страшно просто, зациклен на болезни). За 2.5 года один раз поймал скачок амилазы в крови и моче, после магазинного салата+переедания арбузв. И вот понять никак не могу всд это или панкреатит? Могут ли быть приступы панкреатита через день не нарушая диеты и при прощупывании никаких болевых ощущений и сопровождаться отдышкой и иногда онемением конечностей и нарушение сна, и в основном всегда подвечер или ночью? Либо если это всд может ли постоянно болеть живот и бурление? Нервничать стал очень много, похудел килограмм на 8. И всё это при том что мне 27 лет. Врачи понять ничего не могут, какими лекарствами не пихали уже только а эффекта нет. Часто бывает дискомфорт в лежачем положении. Боли стихают при спазмалине внутримышечно либо после пол таблетки феназепама под язык Помогите пож-та разобраться
 
МаринаДата: Суббота, 05.11.2016, 15:05 | Сообщение # 129
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5840
Награды: 62
Статус: Нет на месте
Цитата Филёк ()
(страшно просто, зациклен на болезни).
Пока этот цикл не закончится,вам легче не станет. У вас реальный невроз. Бесконечные обследования,ловля амилазы и пр. Прекращайте,это тупик в хронический невроз,а с ним в болезни реальные,а не мнимые.
 Обратитесь к психотерапевту,неврологу хорошему. Вам нужно помочь уже медикаментозно,иначе путь в пропасть.


 
deathclawДата: Среда, 08.02.2017, 16:50 | Сообщение # 130
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Нет на месте
Цитата Марина ()
хронический невроз,а с ним в болезни реальные
Подтверждаю, я со своим неврозом довел себя до обострения никак себя до этого не проявляющего ХП.
 
Форум для больных Панкреатитом » Сопутствующие заболевания » Сопутствующие заболевания » Вегето-сосудистая дистония (Всё о ВСД при панкреатите и как с этим бороться.)
Страница 9 из 9«12789
Поиск:



MyMed Медицинская доска объявлений MedDesk.Ru Каталог сайтов: здоровье и красота. mednavigator.ru