Приветствую, гость

Регистрация Вход
меню

Правила форума Участники Новые сообщения
Модератор форума: Светлана, Жорик  
Панкреатит форум » Панкреатит » Карточка пациента » Карточка Человека (Всё пройдёт - пройдёт и это...)
Карточка Человека
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
marina2275 спасибо.

ПРОВОЖУ ЭКСПЕРЕМНТ.

Буду употреблять с завтрешнего дня ( с 4авг.) следущие перпараты,+ диета само собой
1. метилурацил
2. оротат калия
3. рибоксин
4. метионин
5. Актовиген (таб.)
6. Карсил
7 Селен, цинк
8. Куркумин
7. Витамины само собой (хорошие дозы А,Е,С, D эти отдельно, другие к комплексе.)
8. Может быть что то добавляю ещё в процессе.
Завтра на закуп пойду.

О резльтатах отпишу, ощущениях, понятно что они буду субъективно-объективные, но всё же.

Да и вопрос старожилам, стоит ли увеличить концентрацию или начать пить креон 10000, если у меня стул нормальный(только светлый) с 1 таб. , изжоги нет, метеоризм редко, мезим форте (ЭЛАСТАЗА 160 мг/г < 200 (комментарий к анализу, умерен. недостаточность экзокринной функции ПЖ) у меня)  ??
Сообщение отредактировал IvaN3383 - Понедельник, 03.08.2020, 20:04
03.08.2020, 20:01 | Сообщение # 16
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Всего сообщений: 118 Репутация: 4
Цитата nadenka
А это не много сразу медикаментов, может постепенно вводить???

Согласна полностью! Столько таблетированных препаратов за раз - даже здоровые печень с поджелудкой не выдержат :). Поэтому когда обостриться ПЖ  - будет не понятно из-за чего. Надо пробовать один, постепенно добавляя другой.
04.08.2020, 08:13 | Сообщение # 17
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Всего сообщений: 487 Репутация: 0
IvaN3383, Вы кто по специальности чтобы себе делать такие назначения???? Вы себя угробить хотите?
04.08.2020, 11:27 | Сообщение # 18
Нет на месте Проверенные [Генерал-полковник] Всего сообщений: 801 Репутация: 3
Я подобный эксперимент проводила после приступа, до обращения к платному врачу. Прочитала тему Дикдика про боль, купила почти все вышеперечисленные средства (метилурацил, калия оротат, рибоксин, карсил, витамины+цинк), не было только актовегина, метионина, селена и куркумина, но было аналогично: мексидол, аминалон, трентал, ресвератрол, липоевая кислота, глутаминовая к-та, куркума в виде приправы и даларгин.
Могу точно сказать, что чувствовала себя лучше, чем потом, когда мне платный врач все это отменила и назначила международный стандарт лечения.
And all is well in all of creation. ©
Сообщение отредактировал Alice - Вторник, 04.08.2020, 13:21
04.08.2020, 12:14 | Сообщение # 19
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
Цитата Sanny ()
Вы кто по специальности чтобы себе делать такие назначения???? Вы себя угробить хотите?
 Я почти все эти препараты применял,когда был здоров и занимался спортом актитвно и ранее. Два из них (оротат и рибоксин) нам давал даже тренер(сереб призёр олимпийских игр по акад. гребелей) пацанам юнцам 16-17 лет,при этом он имеет два высших(один из низ лесговт), оч мудрый человек. Побочек тут нет, только польза. Карсил(расторопша) просто поддержит печень и погоняет щадяще желчь. Далее селен и пр, это микроэлименты и витамины, только польза, если столько лет была ферментная недостаточность, лишними не будут.
Далее метионин просто аминокислота, которая есть в твороге и иных продуктах, просто ударные дозы из вне для генерации и восстановления ткане. Аминокислоты все безвредные и даже ХП полезны, ибо при таких диетах, не допулучаем мы их массово,о каком восстановлении и поддержание органа тогда тут может быть речь. Белок нужен, больше и качественне. Для этого идёт приём аминок.

Под вопросом метилурацил и актовиген, препы для меня новые, но первый только полож. свойства приписаны, побочек нет фактически, второй вот с осторожностью. Что нужно сделать, что угробить ими организм я не знаю.

Мы все скорее всего убём организм длительным приёмомо ИПП, омезом, нош-пой и пр, вот это однозначно, пойдут дисфункции рано или поздно в ЖКТ, одно лечим, другое колечим. А это только восстановить ПЖ попытаться(наряду с диетой конечно), попытаться регенировать ткани или оставноить процесс разрушения.

Этот список будет пополнен ещё,

1.янтарной кислотой
2 фосфаден
3 липоевая кислота
4 Холин
5. Панангин (К+Мg)
6. Пентовит (группа В витамины)
7. Коэнзим Q 10

Организму на мой вгляд нужно "ударные" дозы этих веществ(и  иных), кторые по тем или иным причинам,не поступали, или поступали в малом объёме или частично усваивались в ЖКТ в нашем организме.
Я считаю, что ни о каком "выздоровлении" или ремесии стойкой не может быть,если в организме идёт не хватка веществ,витаминов,микроэлементов.
Так как, при больной ПЖ годами,скудном щадящем питание, нехватка многих это достоверно.
Вообщем и целом половина уже купил,стал пить, половину сегодню докуплю,по бюджету бъёт хорошо такая "пищевая" корзина. Ещё бы продукты пчеловодства добавить,пергу и пр.,тогда красота будет.  Следите за веткой, будет ещё интереснее
п/с конечно люядм за 50 не рекомендовал бы такие эксперменты, но мне чуть за 30,организм молодой,почки и печень в идеале, тут нагрузка на почки пойдёт не большая и всё.

Добавлено (04.08.2020, 16:29)
---------------------------------------------
Цитата Alice ()
Могу точно сказать, что чувствовала себя лучше, чем потом, когда мне платный врач все это отменила и назначила международный стандарт лечения.
ВОТ!!! Уже два человека на форуме об этом достовернно говорят, исходя из своих ощущений. Да и эффект плацебо ни кто не отменл)) Годами себя пичкать омезами и иже с ними и ничего не делая, не самая радужная альтернатива.  Нужно пробывать, искать, как и с диетой,её нет одной для всех,так и здесь. Чудес не бывает, но уменьшить болезненность, улучишить самочувствие, уверенность поднять, настроение думаю более чем.  Врачам веры нет, ни одна тысяча туда отнесена, ноль результата, то етсь абсолютный ноль,сам дошёл до этого, читая форумы,интернет, сам себе "назначил" УЗИ, МРТ, ФГС, Эластазу, биохимию и пр. Сам поставил себе диагноз,как и большинство здесь,ибо с болями очень давно( с 2007 г) и хоть один бы сказал или заподзрил на ПЖ, невралгия,дорсопатия,всякую чушь несли. Поэтому прошу про врачей в моей ветки не упоминать.
п/с Не ну могу и дальше дорсопатию лечить кетанолом в/м и мильгаммой в/м, как поставила мне диагноз и прописала лечение зав. гастр отделением обл. больнице!! (лучше и единтсвенной по сути в городе) Уже эластаза меньше 160, со стулом пошли проблемы, боли подреберье слева разрывает,метеоризм  Это ли не эксперменты ставят над моим здоровьем врачи,да ещё и таких квалификаций и стажами...Я вот сижу и думаю я в обл. городе живу, тут поликлиник и платных клиник полно, а кто с райнов и деревень,им вообще остаётся просто тихо умирать получается.
Сообщение отредактировал IvaN3383 - Вторник, 04.08.2020, 16:34
04.08.2020, 16:29 | Сообщение # 20
Нет на месте Проверенные [Генерал-полковник] Всего сообщений: 801 Репутация: 3
Цитата IvaN3383 ()
Организму на мой вгляд нужно "ударные" дозы этих веществ(и иных), кторые по тем или иным причинам,не поступали, или поступали в малом объёме или частично усваивались в ЖКТ в нашем организме.

Вот насчёт ударных доз не могу сказать, я к дозам отнеслась осторожно,  в основном уменьшала дозировки из инструкций, не считая конечно того, что по 1 капсуле в день. С янтарной кислотой мне кажется стоит быть осторожнее в дозе, т.к. ПЖ очень на кислоту реагирует. А Коэнзим хорошая вещь, я тоже его пила.

Цитата IvaN3383 ()
Это ли не эксперменты ставят над моим здоровьем врачи,да ещё и таких квалификаций и стажами...Я вот сижу и думаю я в обл. городе живу, тут поликлиник и платных клиник полно, а кто с райнов и деревень,им вообще остаётся просто тихо умирать получается.
Это точно.
And all is well in all of creation. ©
Сообщение отредактировал Alice - Вторник, 04.08.2020, 18:15
04.08.2020, 18:14 | Сообщение # 21
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 169 Репутация: 3
Жирорастворимые витамины могут обострить ПЖ. Равно как и желчегонные средства. Проявляйте осторожность.
По поводу ферментов - если стул в норме, не повышайте. Можно попробовать отменить "лесенкой" и посмотреть, будет ли ПЖ держать без них. Только так узнаете свою дозу. Если через время не обостритесь - значит, ферменты постоянно вам не нужны.

Добавлено (05.08.2020, 15:35)
---------------------------------------------
Жирорастворимые витамины могут обострить ПЖ. Равно как и желчегонные средства. Проявляйте осторожность.
По поводу ферментов - если стул в норме, не повышайте. Можно попробовать отменить "лесенкой" и посмотреть, будет ли ПЖ держать без них. Только так узнаете свою дозу. Если через время не обостритесь - значит, ферменты постоянно вам не нужны.

05.08.2020, 15:35 | Сообщение # 22
Нет на месте Проверенные [Генерал-полковник] Всего сообщений: 1013 Репутация: 1
admsidorov, мне вот интересно, могут ли более высокие дозы ферментов увеличивать боль? Да, именно увеличивать, а не уменьшать.
05.08.2020, 16:34 | Сообщение # 23
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
Цитата admsidorov ()
Жирорастворимые витамины могут обострить ПЖ. Равно как и желчегонные средства. Проявляйте осторожность.
Спасибо. Но поллучается вот какая коллизия , мы уменьшаем кол-во жиров в рационе до минимума(та же диета №5). Получается не хватка жиров в организме с периодом во времени, а от этого будут сыпаться и суставы, сердцу нужны и пр. В организме всё сбалансированно...
Доктор Новиков так же писал, что застойная желчь в желчном пузыре(у меня Холецестит) может в том числе вызвать и скудное не жирное питание, ну и не частое(не дробное)
Получается палка о двух концах, не вводить жиры в рацион неделями, не гоняем желчь, она густеет, со всеми вытекающими.  Вводишь ввиде жирорастворимых витамин, омега 3-6-9, масло оливковое тоже(ложечку) и пр, мы провацируем ПЖ.
Где золотая середины? Ведь очевидно сидя месяцами на диета № 5 мы не будем получать со временем целый ряд витаминов и микроэлементов, учитывая,что при не достатке ферментов часть их вообще не будет усваиваться в ЖКТ.
Опять же доктор говорит в своей ветки, что ХПшники должны питатся,даже лучше и разнообразнее,чем здоровые люди.
К тому же есть у меня мнение, что именно желчный пузырь со своим перегибом, застойной желчью,может быть восполением каким то и вовлёк в процесс ПЖ.
Нужно решать проблему в нём, как я думаю, а тут желчегенное по сути нельзя,витамины жирорастворимые тоже, урсосан тот же тоже все бояться, ситуация не простая.
С ферментами вообще не понятно пока, эксперементирую неделю уже. Диета №5, мезим обычный 1 таб ем нормально, сейчас креон 10.000 тот же самое. Стул нормальный и так и так, только с креоном появились не приятные ощущения в животе,вздутие и пр.(но креон стал пить со всеми этими перпаратами,что описывал выше, может от них такая реакция), организм сложная штука и индвидуальная получается.Ну а боли, что с ферментами,что без них, разницы нет вообще.(хотя говорят у многих боль уменьшается, это не так).
Сообщение отредактировал IvaN3383 - Среда, 05.08.2020, 16:52
05.08.2020, 16:47 | Сообщение # 24
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Всего сообщений: 1986 Репутация: 4
Цитата IvaN3383 ()
ХПшники должны питатся,даже лучше и разнообразнее,чем здоровые люди.

Формально доктор Новиков прав, но это если рассуждать о сферическом ХП в вакууме.

На самом деле ХП в чистом виде никогда не бывает. Есть еще куча болезней которые и вызвали ХП или стали его следствием. Колиты гастродуодениты папилиты атрофические гастриты энтериты и грыжи пищевода. И вот из-за этого никогда не будет возможно полноценное питание. Всегда найдется внушительный список продуктов вызывающий боль диарею спазм и т.д.  Причем у каждого свой. Вот у меня например нормально проходят яйца с желтками запрещенные диетой но от разрешенного диетой нежирного сыра сразу приступ с дикими болями.
За 10 капельниц апротекса родину продам
Сообщение отредактировал Slava713162 - Среда, 05.08.2020, 17:03
05.08.2020, 17:01 | Сообщение # 25
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
Цитата KAPKAEVA ()
знаешь почему такая реакция на креон пошла?потому что сто пулов на левый нарвался я попадала так по началу...потом перешла на микразим,тоже капсулы,наш.его меньше подделывают чем хваленый креон
Спасибо, буду знать, я с дуру две упаковки сразу взял)

Добавлено (05.08.2020, 17:36)
---------------------------------------------
Slava713162. Спасибо, принял к сведению.

05.08.2020, 17:36 | Сообщение # 26
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
Метаболические препараты

Ускоряющее метаболизм (обмен веществ) в организме. К процессу метаболизма относятся все реакции, в результате которых происходит строительство различных клеток и тканей, а так же извлекается полезная энергия. 

1. Субстраты энергетического обмена

1.1. Макроэргические соединения: АТФ, АТФ-ЛОНГ, АДФ, АМФ (фосфаден), аденозин, гуанозин, инозин (рибоксин), креатинфосфат (неотон) и др.

1.2. Метаболиты гликолиза и пентозофосфатного цикла: глицеральдегид-3-фосфат, фруктозо-1,6-дифосфат, гексозофосфат, фосфоенолпируват и др.

1.3. Субстраты цикла трикарбоновых кислот: янтарная кислота и ее производные (натрия сукцинат, калия сукцинат, мексидол), яблочная кислота и ее производные (калия малат, натрия малат), а-кетоглутаровая кислота, фумаровая кислота.

2. Коферменты энергетического обмена: никотинамид, никотинамиддинуклеотид, никотин-амиддинуклеотидфосфат.

3. Компоненты дыхательной цепи: рибофлавин, никотинамид, никотинамиддинуклеотид, цитохром С, убихинон.

4. Субстраты и модуляторы липидного обмена

4.1. Субстраты обмена липидов: фосфолипиды (эссенциале), липин.

4.2. Модуляторы липидного обмена: L-карнитин, его препараты и производные (кардонат), милдронат, уфибрат).

4.3. Антиоксиданты: витамины с антиоксидантным действием, восстановленный глутатион и др.

5. Средства коррекции белкового обмена

5.1. Пуриновые и пиримидиновые основания и их производные: метилурацил, карбицил, кислоты фолиевая и оротовая, натрия нуклеинат.

5.2. Глютаминовая и аспарагиновая кислоты и их производные: аспаркам (панангин), маглукорд, N-ацетилцистеин, таурин, тауфон, аргинин, глютаргин, цитраргинин.

5.3. Глицин.

5.4. Дипептидные препараты: карнозин и др.

5.5. Модуляторы NO-синтетазы: N-нитро-L-аргинин, цитраргинин и др.

5.6. ГАМ К и ее производные: натрия оксибутират, ноотропил (пирацетам), аминалон, пикамилон, фенибут (ноофен) и др.

5.7. Другие аминокислоты: метионин, триптофан, лизин (лизина эсцинат) и др.

6. Синтетические препараты, регулирующие окислительно-восстановительные процессы в клетке: триметазидин (предуктал, тридуктан), пентоксифиллин (агапурин), триотриазолин и др.

Метаболическая терапия:


антигипоксанты (улучшение переносимости ишемии, устранение метаболического ацидоза);
антиоксиданты (уменьшение последствий окислительного стресса на фоне ишемии);
энергетические субстраты (обеспечение ишемизированных тканей энергией).

Общие механизмы лечебно-профилактического действия 
 (Витамины и витаминоподобные вещества)

Антиагрегационное (антитромботическое)
действие
Биофлавониды*, витамин С, токотриенолы, витамин Е, витамин В12,
фолиевая кислота, октаконасол, магний, L-аргинин

Сосудорасширяющее (гипотензивное)
действие
L-аргинин, магний, калий, витамин С, витамин Е, коэнзим Q10, L-карнитин

Гипохолестеринемическое действие
Витамин РР (ниацин), поликонасол (октаконасол), таурин, холестин,
фосфолипиды, хром, ванадий, медь, пробиотики, пантотен, витамин С

Антиаритмическое действие
Витамин В1, L-картинин, коэнзим Q10, калий, магний, витамин Е, таурин,
селен, медь

Кардиотоническое действие
L-картинин, коэнзим Q10, таурин, оротовая кислота, витамин В1,
биофлавониды

Одна из целей метаболической терапии снять(уменьшить) гипоксию(кислородное голодание) и ишемию тканей и органов.

Надеюсь моя подброка будет кому то полезной.
06.08.2020, 15:10 | Сообщение # 27
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] Всего сообщений: 538 Репутация: 1
Как результаты? Любопытно...
Моя история
07.08.2020, 21:53 | Сообщение # 28
Нет на месте Проверенные [Полковник] Всего сообщений: 155 Репутация: 2
Цитата blackorpheus ()
Как результаты? Любопытно...
Результаты озвучивать рано, в первые дни (2-3 дня) ПЖ отреагировала однозначно, потом устаканилось, пока нет и недели моего экспермента по приёму витаминов и других перпаратов(добавил и другие аргинин, масло расторопши ипр, список полный будет потом.) По ощущением нормально, точно не хуже, резких колющих болей нет, диета №5 естественно.

Добавлено (10.08.2020, 01:08)
---------------------------------------------
Вчера был на шашлыках, вообщем на празднистве, съел 3 кусочка свинины, 2 бутерборода со шпротами!!! салат из помидор,крабовых палочек и риса, на десерт арбуз до пуза.
Прикрыл всё это дело микразимом 10.000 единиц, во время еды 1 и спустя час 1, так ел ни за раз,а в течении какого отрезка по времени. Во время этого играл в бамбинтон, чиканил мячик,вообщем двигался (не сидел, лежал,спал)

Боялся последствий, но по итогу! Не большие не приятные ощущения в области левого подреберья, но не более того!! Ни изжоги, тошноты,взутия и стул на следующий день хороший и по цвету тоже!(вот что значит организм не видел почти месяц нормальной еды) Напомню ЭЛАСТАЗА у меня 160!!!

Вывод, рябета диета только на обострении и выходе из неё.
Постоянная диета это путь в никуда!! Это не хватка витаминов,микроэлементов, белка и пр. А на фоне ферментной недостаточности, всё это дело будет только усугблутся, организм будет истощаться, ПЖ не будет "восстанавливатся".

Чем дольше мы сидим на диетах, тем сложнее и болезненнее в прямом смысле мы будем вводить в рацион продукты, иногда это будет сделать невозможно,+ психологическая проблема нарастёт. Будет замкнутный круг.

Но нормальная еда это просто без острого, жареного, жирного, копчёного, остальное можно и нужно есть без фанатизма( дробно,не до пуза и 5-6 раз в день).
Все ИПП, омезы при длительном применение  только усугубят ситуацию!!, вызывают побочки и при отказе идёт плохая реакция организма.

В идеале человек с ХП должен есть всё(о чём и говроит доктор Новиков),не пить ни каких препаратов(витамины не в счёт),кроме ферментов(если есть показания,тот же анализ эластазы, лучше неоднократный)

Добавлено (10.08.2020, 01:33)
---------------------------------------------
Да и ещё ребята, поменьше сидите у компьютера(в интернете),если это только не ваша работа. Поменьше перечитывайте форум по пятому кругу ,карточки пациентов, не ищите у себя схожие симптомы, не ставьте себе ещё диагнозов сверху, не сдавайте анализы каждую неделю.
Не жалейте себя сутками, не прощайтесь с жизнью, не просите помощи ежечасно, просто ЖИВИТЕ здесь и сейчас.
Побольше гуляйте, если есть возможность выезжайте за город, на природу, ходите в гости, на шашлыки, не будьте изгоями, не закрывайтесь в себе, ОТВЛЕКАЙТЕСЬ, как можете и проблема уйдет на второй план или дальше!!! (диету ит.д. ни кто не отменял)
Даже если дискмофрт, даже если болит, не жалейте себя, бегом на улицу, ходите пешком, катайтесь на вело, зимой на лыжах ит.д.
Взять с собой паёк "своей" еды и пару таблеток не сложно!!
Заводите новы отношения, любите, у кого дети, воспитывайте их,живите ради них.
Не уменьшайте активность, заимайтесь спортом, любым, но занимайтесь (кто говорит спорт вреде ХП говорит бред!!!), будьте в центре жизни,а не на её обочине.
Иначе вы съедите себя изнутри морально,психологически,упадёте духом...уныние грех!!!

10.08.2020, 01:33 | Сообщение # 29
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Всего сообщений: 57 Репутация: 0
Цитата IvaN3383 ()
Заводите новы отношения, любите, у кого дети, воспитывайте их,живите ради них.Не уменьшайте активность, заимайтесь спортом, любым, но занимайтесь (кто говорит спорт вреде ХП говорит бред!!!), будьте в центре жизни,а не на её обочине.
Иначе вы съедите себя изнутри морально,психологически,упадёте духом...уныние грех!!!


+100
10.08.2020, 09:07 | Сообщение # 30
Панкреатит форум » Панкреатит » Карточка пациента » Карточка Человека (Всё пройдёт - пройдёт и это...)
Поиск:
Группа Vk
Авторизация
Панкреатит инфо - Карточка Человека - Страница 2 - Панкреатит форум Панкреатит инфо - Карточка Человека - Страница 2 - Панкреатит форум