Приветствую, гость

Регистрация Вход

Модератор форума: Светлана, Жорик  
Панкреатит форум » Панкреатит » Карточка пациента » Карточка Человека (Всё пройдёт - пройдёт и это...)
Карточка Человека
Нет на месте
KYARA, в случае гипотонической ДЖВП ощущаются тупые, ноющие боли. В случае спазма - острые, режущие.
Katya, отклонения все эти из-за загаженного организма, а именно печени, поскольку она является фильтром в организме и когда она загаживается от неправильного питания и т.д. то начинается застой желчи, она загустевает (по вашему - не хватает желчных кислот в том числе). Поскольку печень уже не в состоянии вывести всю дрянь, которая в ней скапливается (об этом в том числе и говорит холестерин на верхней границе), все это начинает гулять по организму и почки, как один из органов, отвечающий за выведение отработки из организма также нагружаются (об этом говорит повышенный креатинин).
Далее по накатанной - желчь из-за своей консистенции не поступает в кишечник или поступает но не в тех количествах с неправильной концентрацией по составу и тут уже начинается нарушение пищеварения, когда пища начинает плохо перевариваться, особенно жиры, в кишечнике начинается дисбактериоз, гниение, воспаления и пошло поехало.
Мутная желчь с хлопьями говорят уже о серьезной засранности организма.
И да, KYARA и Katya поймите, что как вы говорите "гонять желчь" это не просто процедура гонять, это во-первых очистка печени, ведь именно так она очищается от скапливающихся в ней шлаков. Печень чистится только за счет желчегонки, больше никак. Далее "гонять желчь" это значит наладить ее поступление в кишечник для переваривания пищи, для этого ее нужно разжижить и прогнать, чтобы и печень и желчный очистились.
Гастеры, назначают всем спазмолитики, не подтвердив это ничем, просто от балды назначают весь набор препаратов ИПП, спазмолитик, ферменты, антациды, иногда антибиотики. А в наш век гиподинамии у Вас скорее ЖКТ гипокинетичен, нежели гипер, особенно если вы гипотоник или у Вас пониженное давление, к примеру 100 на 60. Принимая в таком случае спазмолитики, у вас окончательно перестает двигаться ЖП и кишечник.
Про боли при выгонке желчи, я уже написал, какие будут в каком случае и то если будут.
P.S. еще раз напомню, что у меня были симптомы, анализы, результаты обследований, диагноз такой же как у 90% здесь присутствующих. Еще раз напомню, что Новиков подтвердил то, к чему я пришел (что все это не панкреатит, ибо мы не алкоголики), верней не пришел, а то что открыл мне Бог, за что я ему благодарен и решил поделиться со всеми.
Когда я просидев на диете полгода, когда похудел и стал как кащей, когда при уменьшении жиров в рационе становилось легче, но при любом малейшем отклонении от диеты сразу левый бок как будто били палками, вес падал на 1 кг за день, отчаялся и обратился к Богу, который живет не в церкви, не где либо еще, а внутри тебя, вот тогда я начал искать и находить информацию в интернете и начал исцеляться.
Еще раз напомню, люди, все наши проблемы от засранной печени, у кого-то от неправильного питания (обилие жареной пищи, канцерогенов из копченостей, чипсов и т.д., избыток белка в питании, Иван, это про нас с тобой, кстати), от приема антибиотиков в бешеных количествах, от приема алкоголя, у женщин от приема противозачаточных, в общем все то, что нагружает нашу печень. Печень чистится только за счет выгонки желчи, больше никак. Как и чем ее гнать я уже написал и что делать в случае появления каких-либо ощущений тоже.
Каждый выбирает сам, кому и чему ему верить. Дай Бог всем вразумления и здоровья, имеющие уши - слышат.
Сообщение отредактировал rezk1y - Четверг, 03.09.2020, 09:31
Нет на месте
Цитата Katya ()
Почки проверяли?
Как их проверишь. Узи, МРТ без паталогий, абсолютная норма, остальное по биохимии, всё в норме, только креатинин по высшей планке чуть выше и всё.
Цитата Katya ()
И еще по ЖП - камни в 80% в ЖП если образуются, то холестериновые, а холестерин у вас повышен, то гоняй-не гоняй желчь - нужно выяснить от чего повышен холестерин
НИ камней, НИ даже песка у меня нет в желчном. Неоднократные узи и главное полное МРТ брюшной полости несколько месяцев назад подтвердило, это.
Только густая желчь.

Цитата Katya ()
либо почему не хватает желчных кислот, которые его связывают
Желчные кислоты вот на днях сдавал, НОРМА 2,5 (при значаения 0-10).
Цитата Katya ()
либо больной кишечник тому причина
Вот это ближе к истине, вся проблема в разлаженной работе ЖКТ, как и писали выше, это воспаление где то, брожение, гниение остатков пищи, рост микробиологии и пр.
Выводить нужно токсины,нагрузка на почки идёт, как вариант.

Цитата rezk1y ()
Как и чем ее гнать я уже написал и что делать в случае появления каких-либо ощущений тоже.

Продолжаю гонять желчь туда сюда))
Урсосан на ночь, в течении дня сироп шиповника 2-3 раза,оливковое масло 2-3 раза по ложке,1-2 раза сорбита чутка совсем, желудочный сбор №3(там и слабое желчегонное действие) пью. Ну и расширенная №5 диета, да ещё расторопшу шрот, если не забываю.ъ
С утра до завтрака активная зарядка.
Как только втсал стакан воды кипечёной тёплой.

По ощущеням то получше, до похуже, и даже не в плане левого бока, там так дискомфорт переодично, а к вечеру боли появляются(поднимаются) влево загрудину,ощутимо,через пол часика проходит.
При этом сидя усиливаются, лёжа проходят, прям в области сердца. (хотя само сердце поверял и ни раз и там всё хорошо)
Под рёбрами скажу и ни так как бы и беспокоит, справа иногда дискмофорт(может желчь идёт,а может и сам уже придумываю, ибо боли от ЖКТ расплываются и зону боли чётко не определить)
Но, теперь про питание,позволил тут вчера две пирожинки на обеде на десерт и ничего,всё отлично. Арбуз ем, хлеба чёрного грамм 300 свежего точканул с ужином и лепота. То есть на еду резкой реакции нет.
Тошноты нет, стул и правду окрас поменял,стал потемнее,ферменты вообще иногда забываю принимать(значит свои ферменты справляются сами и даже с такой погрешностью,как пирожинка).
Вообщем нацелен серьёзно. Буду дальше так продолжать.
НО для себя решил, что буду делать лёгкую погрешность в еде, 1 раза в неделю(1 приём пищи), это нужно уже для меня и моей нервной системы,психологии.
Теперь у меня ещё больше сомнений,что это не хронический панкреатит,а скорее желчный с его хроническим застоем и (или) ещё какая сопуствующая болячка ЖКТ, которая даёт нагрузку на ЖП и её воспаление.
А убрав первопричину(или провацирующий фактор), мы снизим и воспаление(нагрузку) с ПЖ.
Нет на месте
IvaN3383, похожие симптомы.. Поэтому страшновато.. Удалю пузырь, а приливы и дискомфорт останутся..( у меня камни мелкие) .. Ношпу не пробовали перед едой?
Нет на месте
IvaN3383, учитывая наши с тобой фанатичные занятий спортом продолжительное время, я думаю ты также как и я долгое время ежедневно употреблял большие порции белка, наверно и протеин в том числе.
Дык вот, одна из причин густой желчи, густой крови и густого секрета (у меня и слюна и другие секреты были очень вязкими) это закисление организма. Белок сильно закисляет организм, сдвигая ph организма в кислую сторону.
Я уже давно ем белок на физиологическом уровне, а не как раньше упарывал пачками творог и килограммы грудок. Сахар тоже сильно загущает, так что сиропом шиповника, сорбитом сильно не увлекайся, также как и сладким.
Твои ощущения в левой части - это от урсосана, с него сильно забрасывает желчь, по крайней мере я так это называю в моем понимании. Я им не увлекаюсь особо, он как тяжелая артиллерия для запуска оттока желчи, не более, потом убирай его.
Пей больше воды, на твою массу 2-2,5 литра минимум в день.
Вот здесь девушка написала, как она боролась с густой желчью и какие продукты нужны, чтобы разжижить кровь, а равно и желчь:
https://pankreatitu.info/forum/11-1026-118353-16-1413284562

Сдвигай питание в сторону указанных продуктов, на них массу не нарастишь, но тут уж приходится выбирать здоровье или спорт. Я выбрал здоровье, надеюсь ты тоже к этому придешь.
Нет на месте
Цитата rezk1y ()
наверно и протеин в том числе
 Протеины бесспорно, а до него,когда это было недоступно и сухое молоко умянал килограммами, десткое питание и пр.

Цитата rezk1y ()
Я уже давно ем белок на физиологическом уровне, а не как раньше упарывал пачками творог и килограммы грудок.
Я ем пачку творого обезжиренного 200 грамм в день на ночь. Что убирать его? Это всё из молочки  у меня, там белка много, в районе 16-18 грамм на 100 грамм,пачка получаем в районе 35 грамм на приём(что вприницпе норма для обычного человека, разовая для усвоения)Да и про кальций не нужно забывать,откуда я его буду брать тогда,если из молчоки только творог.

Куру тоже ем, с каждым приёмом пищи, по массе не определить,пару кусочков.
Просто фраза про физиологический уровень довольно шаткая и двоякая, я в плане, он у всех свой, можно и до минимума урезать белок, только тут уже будёт вред (да таже ПЖ,еслим она воспалена не будут восстанавливатся должным образом,печень, таже аминка метионин, очень важна для печени,а творог лидер по её кол-ву в ней)

Ну кто то возрит, мол в кашах есть белок, но растительный, это совем иная история, он не заменит, да есть вегетарианство, но тут масса как отриц.,так и полож. отзывов. А ведь только оно на 100% "расшлакает" организм,уберёт токсины и т.д.

Есть знаменитый спортсмен Воевода( армреслинг чемпион мира, бабслей олимпийский чемион)  он практикует вегетарианство, результаты только росли,масса не падала. Но опять же он уникум, физиология,все мы индвидуальны ит.д. Но если верить этому, то имеет метсо быть. (есть видео в поисковике,где он об этом говорит)

Но посути это лирика, философские рассуждения что бы к этому прийти нужно пройти долгий путь и даже больная пж, желчный тут не факт, что смотивирует.
Да и если снизить творого и грудку,мне есть будет нечего вообще)))
Про сахар и воду это бесспорно,этот совет нужно даавать любому
челвовеку,который хочет жить долго и счастливо.

Из соседней ветки,по твой ссылке, цитату взял
" Кровь загущает - хлеб, макароны, творог , картофель, молочка, вся выпечка, банан, маргарины, мясо , сладости- зефир, конфеты, печенье . Разжижает: каши , супы, свежевыжатые овощные и фруктовые соки, особенно апельсины , специи - кто может"

Хлеб обожаю(но ни ем долго,только в редких случаях) НО хлеб на Руси был всегда основой, без хлеба не было ни одного блюда. Без хлеба мужчину не накормить, это было тогда,это есть и сейчас. Это не пустые слова и сказки.

Творог(молочка), ну вот тут приплыли, как быть то, это хороший белок, нужный,кальций ит.д. Ребёнку не зря стакан молока(кефира) в день положен(у нас в городе круглый год первоклашкам дают стакан молока каждый день обязательно бесплатно). О пользе молочуки в рационе скажет любой врач и диетолог. Получаем "вылечим" одно, усугубим другое.

Ну а разжижает, по сути полное  вегетарианство! Нормальная такая жизнь, всю жизнь на кашках и сок.... 

Ну а пока плану, гнать желчь месяц точно и если  решусь, попробую держать пост великий. Вот где мотивация,миллионы людей держат и ничего,а я чего не смогу,ну и коненчо вера. Да и говорят пост,не просто так придуман был, по мимо души, мы исцеляем и организм! Но опять же это всё мысли в слух.
Нет на месте
Цитата rezk1y ()
Вот здесь девушка написала, как она боролась с густой желчью и какие продукты нужны, чтобы разжижить кровь, а равно и желчь:
Цитата
"Кровь загущает - хлеб, макароны, творог , картофель, молочка, вся выпечка, банан, маргарины, мясо , сладости- зефир, конфеты, печенье ."
К сожалению это единственное что больной ЖКТ обычно пропускает. Сухари печенье макароны картошка мясо...

Цитата
Разжижает: каши , супы, свежевыжатые овощные и фруктовые соки, особенно апельсины , специи - кто может.
 
Не понятно какие каши имеются ввиду. Гречка например имеет в составе белка больше чем мясо. супы нам можно только из 5 овощей и все. Соки тоже из очень ограниченных фруктов и разведенные водой. апельсины и специи точно нельзя(((

Добавлено (04.09.2020, 13:40)
---------------------------------------------

Цитата IvaN3383 ()
да есть вегетарианство, но тут масса как отриц.,так и полож. отзывов. А ведь только оно на 100% "расшлакает" организм,уберёт токсины и т.д.
Я вот 4 месяца с января по апрель ел только гречку сухари и цветную капусту. Так меня перестал беспокоить синусит (нос)  варикоз (вены) и простатит. Не простудился ни разу. Как только начал лопать мясо яйца и т.п. заболел нос вены на ногах и простата шалить начала. Все постепенно но тем не менее.
За 10 капельниц апротекса родину продам
Нет на месте
Цитата alexengineer ()
Ношпу не пробовали перед едой?
 Только когда тюбаж делаю, ну а так когда прописали, больше 10 дней не пил(один раз за всю жизни) и когда мрт делал,сказали утром 2шт. употребить.
Я вообще противник всех таблеток(за исключение быть может ферментов).
Ибо таблетки только в короткий период можно, да любые вприницпе, а потом привыкание,куча побочек,сндром отмены ит.д
Вирусы убивают противирусными и поднятием иммунитета
Микробы убивают антибиотиками и опять же свой же имунитет важен.
Всё остальное, может победить наш организм сам,режимом дня, физ. нагрузками,питанием ит.д Я в этом убеждён,особенно если человек ещё не старик.
Для лечения ХП до сих пор ничего не придумали вообще,для желчного по сути тоже.
Цитата Slava713162 ()
К сожалению это единственное что больной ЖКТ обычно пропускает.
Главное верить в лучшее и нет думать,что на такой еде сидеть всю жизнь нужно будет. Для меня даже не сама диета удручает,а хочу что были разовые дни, когда я могу позволить обычные продукты и организм не давал ни какой реакции. А сидеть ещё 30 лет на сухарях и каше, ну это....я и называю КАЧЕСТВО ЖИЗНИ
Нет на месте
Цитата Slava713162 ()
Не понятно какие каши имеются ввиду
Гречневую и овсяную не желательно при густой крови.

Добавлено (04.09.2020, 21:30)
---------------------------------------------
Да и витамин В12 тоже нельзя.

Нет на месте
IvaN3383,
Это правда ( согласно интернет-инфе) все исследования по ПЖ проводятся с целью научить организм вырабатывать инсулин.. Похоже про функцию выроботки ферментов никто и не вспоминает.. а жаль
Нет на месте
Цитата nati ()
Гречневую и овсяную не желательно при густой крови.
Ааааа, ребята так что же мне есть))))))
Творог нельзя,куры много нельзя, молочку нельзя. Теперь и каши, овсянку и гречу, которые ем уже месяца 2 каждый день нельзя)))
Воду можно и в гроб ложится))?
А кровь точно густая, эритроциты повышены, холестерин, да и желчь густая.
Нет на месте
Цитата IvaN3383 ()
А кровь точно густая, эритроциты повышены
У меня гемоглобин завышен ( это точный показатель густой крови). Повышение эритроцитов скорее говорит о проблемах с почками или банально летом о нехватке воды в организме. И кажется креатинин у вас завышен, а это тоже показатель по почкам и водному балансу+ белок.

Добавлено (05.09.2020, 20:07)
---------------------------------------------
IvaN3383, Ешьте вы спокойно каши и меньше курицы, а через месяц пересдадите анализы.

Нет на месте
10 дней не отписывался))
Что нового, гоняю желчь, урсосан пилюлю на ночь, масло оливкове, расторопшы шрот, сироп шиповника добавляю, и сироп расторопшы купил, с утра в овсянку ложка льняного масла с селеном.
По ощущением, всё более менее, стул хороший, сформироваынй и главное цвет всегда коричневый(не светлый и бледный), это радует.
Был на др, тут,поел шашлыка несколько кусочков, кусок торат,под ферментами, всё прошло на ура., это было на выходных, без акло конечно.
В понедельник, к вечеру нужно было поесть, как назло подвернулась лента,купил литр 1% кефира,мимо мучного пройти не могу(купил плюшку с вареньем 150 грамм,кусок пирога с рыбой красной в 150 грамм и сдобу горячую из ржаного хлеба 200 грамм) Всё это умял за раз с кефиром и привет)) Через 2-3 часа болли пошли и на следующий день,сегодня справа и слева, вот так вот.
Как бы обострение словил большое или нет,посмотрим.
Но зарядку делаю каждый день интенсивную каждый день, уже три недели будет как, желчь точно идёт, это пока единтсвенный плюс.
Моя слабость, ни мясо,конфеты, алко,а свежая выпечка, ни как не поброть себя,хватает на 5-7 дней.  Мне нельхя ходить в крупные маркеты,ленты,магниты,где изобиле хлеба свежего,запах его и пр.

Добавлено (15.09.2020, 20:28)
---------------------------------------------
Да, вот что ещё, я учавствовал во всемирном дне подтягиваний ))) 12 сент.
Суть в том, что в каждом городе проводят такое соревнование 1 раз в год, любой желающий может принять участие. Потом суммируют общее кол-во и так каждый город,потом складывают общее кол-во подтягиваний по стране и определяют победителя среди старн.
В прошлом году первая была Латвия, вторая Россия., в этом пока идёт подсчёт.
Сначала заполняется анкета, ф.и.о., моб. тел, и подпись напротив своего результа, это что б не было фальсификаций.

Мой результат 15 раз (всего было 18), 3 не зачли,напротив тебя стоит судья и считает,потом вносят в протокол.  
Моя масса сейчас 100 кг, да да я пытаюсь деражать вес,(рост 191см), судья сказал это это оч хорошо для моей массы.
Что я получил от этого,повысил самооценку, получил заряд бодрости, почувствовал себя в тот момент полноценным и здоровым человеком.

К чему я всё это,даже с болезнью реальной, что бы там не было хп, жкт и пр, можно заниматся спортом для себя,прогрессировать,получать заряд бодрости.

Турники,это не железки,тут не угробишь себя,технику освоит школьник,травмы минимальны,летом свежий воздух, укрепляет мыщцы и связки.

Всего приянло участие 200 человек (при кол-во жителей 220 тыс. чел), не любят у нас ЗОЖ люди ни здоровые,ни больные.
Здоровые будут пить, пока печень не сядет,больные будут свой хп хранить(или другую хронь),как зеницу ока и бояться резких движений,дёрнутся лишний раз,вообщем жить, такие дела.
п/с Удивила девушка, с улицы пришла,без подготовки 8 раз чистых подтянулась, браво, есть сильные и спортивные девушки у нас в стране))

Добавлено (15.09.2020, 20:29)
---------------------------------------------
А теперь вот "лечу" своё обострение, ну теперь метода наработана уже, побыстрее выход будет однозначно.

Нет на месте
Цитата IvaN3383 ()
я учавствовал во всемирном дне подтягиваний

good
отличный настрой у вас, прям завидую)))
так держать!
Нет на месте
Цитата maria5519 ()
отличный настрой у вас, прям завидую))) так держать!
Спасибо).

А вот интересное мнение(хотя и не новое) насчёт желчного и пж., цитирую, взято с другого форума.

"ДЖВП- это нарушение моторики (работы) пузыря. И нарушается моторика в первую очередь от неправильного питания. Нарушается холестериновый обмен. Желчь густеет -превращается в кисель. Пузырь набивается этой желчью. сам пузырь тугой и натянутый. Желчь, если не лечить начинает густеть и сбиваться в сгустки( сладж) и выпадать в осадок. Осадок это как глина - в медицине , это как бы, Первая степень желчекаменной болезни. Именно по этому желчь и осадок со сладжем растворяют препаратами. Долго и муторно. И у того ,у кого заболел правый бок, нужно радоваться, что ДЖВП дала о себе знать, и есть возможность во время что то сделать. Пока не поздно. Осадок, если не лечить - превращается в камни и тогда, только удаление самого пузыря.

Есть люди, которые живут с набитым пузырем. Желчь густая у них ,и с осадком. Но горечи нет. Болей нет. Нет никаких симптомов. Может быть только запах изо рта ....И то, многие грешат не на пузырь. Это страшно. Именно так люди , и в молодом возрасте, доживают до удаления самого пузыря.

 РЕФЛЮКС случается тогда- когда пузырь набит желчью и не работает. Густая желчь порциями, не регулярными выделяется куда ей хочется, в пищевод, в поджелудочную, и в кишечник. От этого- изжога, тошнота, горечь, БОЛЬ в поджелудочной"
Нет на месте
Иван, мне показалось что уж очень много Вы желчегонных препаратов принимаете. Достаточно расторопши, но не шрот, он как мертвому припарки... Почитайте карточку Grandmama... Дело в том, что попадая в размолотый семена кислород разрушает его действие. Расторопши нужно в семенах покупать и на 3-5 дней перемалывать в кофемолке...хранить в стеклянной банке в холодильнике... Этого Вам будет достаточно...
Сообщение отредактировал Sanny - Суббота, 19.09.2020, 22:11
Панкреатит форум » Панкреатит » Карточка пациента » Карточка Человека (Всё пройдёт - пройдёт и это...)
Поиск:
Панкреатит инфо - Карточка Человека - Страница 7 - Панкреатит форум Панкреатит инфо - Карточка Человека - Страница 7 - Панкреатит форум